Marco Tosatti
Carissimi StilumCuriali, Agostino Nobile, che ringraziamo di cuore, offre alla vostra attenzione queste riflessioni sui cristiani in terrasanta. Buona lettura e diffusione.
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I cristiani in Terra Santa
Riporto alcuni stralci dell’intervista di Tucker Carlson alla suora ortodossa Madre Agapia Stephanopoulos, trasmessa il giorno 11 ago 2025. In soli cinque giorni ha avuto oltre un milione e mezzo di visualizzazioni e superato i 36mila commenti.
Qui l’integrale in língua originale: https://www.youtube.com/watch?v=y79CfG2R_3g&t=2671s
Tucker Carlson: «[…] Quindi ti sei trasferita per la prima volta in Terra Santa nel 1996?
Agapia Stephanopoulos: Corretto.
Carlson: Come stanno i cristiani in Terra Santa?»
Stephanopoulos: «È diventato un momento molto difficile. Fondamentalmente i cristiani si trovano nella stessa situazione dei musulmani, sono palestinesi. […] Se vivi in Israele sei un cittadino e quindi può vivere lì e lavorare. […] Ma se sei cristiano in Palestina, dove la maggior parte delle attività della vita di Cristo sono a Betlemme, Gerusalemme, il Monte degli Ulivi, Gerico, il Pozzo di Giacobbe, è tutto in Palestina. […] la predominanza della popolazione cristiana è lì. E vengono trattati con gli effetti dell’occupazione, il che significa che hai posti di blocco intorno a te. Un cristiano che vive a Betlemme non può andare a Gerusalemme, al Santo Sepolcro senza un permesso da parte di Israele. E di solito non danno quei permessi soprattutto adesso.»
[…]
Carlson: «Il motivo per cui pongo queste domande – in primo luogo, penso che valga la pena preoccuparsi dei cristiani che sono la minoranza della popolazione. […] gli Stati Uniti sono un paese a maggioranza cristiana che paga un’enorme percentuale dell’economia israeliana, sia attraverso il commercio che attraverso sovvenzioni dirette e assistenza militare e tutto il resto. Israele non potrebbe esistere senza gli Stati Uniti. Ha il sostegno di tanti cristiani negli Stati Uniti, e non so se sono pienamente consapevoli. Voglio pensare che gli importerebbe se sapessero come stanno i cristiani. Continuo a leggere che la popolazione cristiana nella regione è diminuita drasticamente da quando Israele è diventato uno Stato nel 1948, e non sono del tutto sicuro del perché.»
Stephanopoulos: «Ebbene, ancora una volta, penso che l’intera questione è che Israele ha continuato a crescere e a pensare di poter dominare le aree cristiane, le aree della Palestina, quindi rendono la vita molto difficile per chiunque altro.»
Carlson: «Ma penseresti che i cristiani otterrebbero un lasciapassare o una dispensa speciale perché gli Stati Uniti sono il grande mecenate ed è un paese cristiano?»
Stephanopoulos: «No, perché il problema è con i sionisti cristiani, quelli che non riconoscono i cristiani in Terra Santa come pienamente cristiani, a quanto pare. Faccio molta fatica a capire perché qualcuno che si definisce cristiano dà soldi per sostenere la costruzione di insediamenti. Capiamo cosa significa? Gli insediamenti sono nelle zone della Palestina. Si stanno impossessando della terra che appartiene al popolo palestinese. [Gli israeliani] sono lì dal 1996 e ho visto la continua crescita dell’insediamento. Ho vissuto a Betania, la biblica Betania. E sopra la montagna, il Monte degli Ulivi era il convento in cui mi trovavo a Gerusalemme. E a est c’era l’insediamento di Maale Adumim nel 1998. Allora era un insediamento relativamente piccolo. Poi scendi lungo la strada per Gerico. Era una corsia, ora è un’autostrada più grande. E quell’insediamento di Adumim è come una città enorme e ha chiuso la gente di Betania. A Betania non possiamo andare al nostro convento di Gerusalemme a causa del muro costruito su terra palestinese, su terra cristiana, c’è una casa cristiana per ragazzi che gli israeliani hanno appena preso in consegna e tagliato per far parte del muro che separato. […] È stato fatto semplicemente per espandere i confini di Israele.»
Carlson: «Quindi hanno attraversato la terra cristiana? I cristiani in occidente hanno detto qualcosa al riguardo?»
Stephanopoulos: «Pochissimi. […] in quel tratto all’estremità inferiore del Monte degli Ulivi c’era una casa di cura gestita da una chiesa cattolica. La suora che comandava parlò alla stampa francese e subito dopo le fu detto di andare in Libano o in un altro posto. Non era permesso esserci. Allo stesso tempo [un muro ] è stato costruito proprio oltre la Tomba di Lazzaro. La nostra scuola è a pochi passi dalla Tomba di Lazzaro da dove vivevano Marta e Maria. E hanno costruito il muro proprio sopra dove c’è la tomba. Quindi questo ha separato alcuni dei nostri insegnanti dalla possibilità di venire a scuola. Separava le nostre famiglie su entrambi i lati del muro. Così, ad aprile, sono andata a Washington e ho parlato con alcuni membri del Congresso, per non umiliare gli ebrei o per non sminuire nemmeno lo stato di Israele per dire: “Guarda, siamo colpiti da questo muro. Sta influenzando la nostra vita religiosa. Non posso più andare a visitare facilmente il mio convento a causa di questo muro. Sta sconvolgendo la nostra vita scolastica e non è per sicurezza. Non sta separando Israele dalla Palestina. Sta separando la Palestina dalla Palestina.»
Carlson: «Mi dispiace. Che tipo di accoglienza hai visto? Sei andata al Congresso?
Stephanopoulos: […] dovevo incontrare il senatore Paul Wellstone del Minnesota, ma lui non era lì. Ma poi è venuto correndo letteralmente lungo il corridoio per incontrarmi. Ci sono alcune persone che erano comprensive, ma nel complesso no. E quando parlavo con la gente ho anche avuto la sensazione di essere andata a una riunione in cui c’erano alcuni assistenti di diversi membri del Congresso. […] E mi sentivo come se ci fosse qualcuno lì che guardava cosa stava dicendo o facendo.» [Agenti dell’AIPAC? Vedi: https://marcotosatti.com/2025/07/22/i-babysitter-interessati-dei-politici-americani-agostino-nobile/ )
Carlson: «Hai incontrato qualche leader della chiesa cristiana qui negli Stati Uniti?
Stephanopoulos: La Chiesa cattolica ha fatto molto e ha detto molto, ma triste a dirsi, sento che la Chiesa ortodossa in America è stata molto riluttante a parlare su questo tema […] Anche quando le persone vanno in pellegrinaggio in Terra Santa, probabilmente hanno guide turistiche israeliane. […] Quando andiamo sul Mar di Galilea non si percepisce davvero cosa significhi quel muro o chi sono quelle persone che vivono laggiù, o come mai qui ci sono solo macchine con targa gialla. E poi eravamo a Gerico e ho visto queste targhe verdi e bianche. Cosa significa che sta succedendo?»
[…]
Carlson: «Cosa intende per targa?»
Stephanopoulos: «Le targhe gialle sono per le persone che vivono nello stato di Israele e possono percorrere determinate strade. Per i palestinesi che hanno una carta d’identità di Gerusalemme è consentito avere un’auto con targa gialla. I palestinesi hanno targhe verdi e bianche […], man mano che gli insediamenti sono cresciuti, costruiscono le infrastrutture, l’elettricità, le strade separate che vengono utilizzate solo da persone che hanno la targa gialla. […] Quindi c’è un sistema di apartheid, Una volta c’era la figlia di una donna di Betlemme che aveva sposato un cristiano che viveva a Gerusalemme, quindi aveva il diritto di essere nella città di Gerusalemme, avere la carta d’identità blu. Ma la madre, quando la figlia diede alla luce il loro primo figlio, non aveva modo di andare a trovare la figlia perché sarebbe stato illegale per lei andare a Gerusalemme. Io avevo il furgone della scuola e sono andata a Betlemme a prenderla. […] In un posto di blocco, quando vedono che sei una suora, può passare più facilmente di quanto farebbe qualcun altro. Così sono riuscita a farla passare per poter andare a trovare sua figlia alla nascita di sua nipote.»
Carlson: «Sarò semplicemente totalmente schietto con te. La maggior parte degli americani è consapevole che esiste un sistema, qualcosa di simile a quello che hai appena descritto. Ma il pretesto, la giustificazione, è che c’è molto terrorismo islamico. Ci sono un paio di intifada, ci sono molti attentati suicidi ed è terrore islamico. E alla maggior parte degli americani è stato insegnato per 25 anni che il terrore islamico è una minaccia. […] Perché i cristiani che non sono responsabili del terrore devono essere penalizzati per questo? […] Perché punire i cristiani per il terrore islamico?»
Stephanopoulos: «Perché non penso che sia il terrore islamico il motivo. Penso che dobbiamo disingannarci dall’idea che questa sia una battaglia tra musulmani ed ebrei. […] dopo l’evento di ottobre dicono “Hamas, Hamas, Hamas.” Ancora oggi sentiamo che “Hamas, Hamas.” Cos’è Hamas? Hamas sono persone a cui sono state tolte le case e che, se vivono a Gaza, negli ultimi vent’anni si trovano in una prigione a cielo aperto. Anche quando gli israeliani si sono ritirati da Gaza, non hanno lasciato frontiere aperte. Non c’era libertà per le persone di Gaza di sviluppare la propria economia. So che le persone che volevano provare ad andare a scuola in America non potevano uscire da Gaza, nonostante avessero una borsa di studio.»
Carlson: «Non potevano nemmeno volare via?»
Stephanopoulos: «No. Il loro aeroporto era stato bombardato nel 2000. Subito dopo gli accordi di Oslo fu costruito nuovamente, ma Israele è intervenuto molte volte e a poco a poco lo hanno distrutto.»
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Carlson: «Sei americana?»
Stephanopoulos: «Sì, sono nata in America.»
[…]
Carlson: «Quindi eri una suora in una città a maggioranza musulmana, una suora cristiana con il tuo abito.»
Stephanopoulos: «Questo era vantaggioso perché i pii musulmani non sono jihadisti. Quelli che conosco, non dico altre parti del mondo che potrebbero essere così, ma in Palestina semplicemente non è così. […] Sono cresciuti tutti insieme, cristiani e musulmani. E c’è una certa dose di comunanza e rispetto. E quindi indossare abiti così era proprio come molte delle donne presenti. Quindi in un certo senso lo rispettavano. C’è lo stesso tipo di cultura conservatrice. C’è lo stesso tipo di idea che entrambi abbiamo gli stessi valori fondamentali di compassione per il nostro prossimo, di prenderci cura delle nostre famiglie e di cercare di vivere. Hanno la loro forma di digiuno ed elemosina e in realtà è molto importante per loro. E penso che le parti migliori dell’Islam derivino dal suo sviluppo dalle idee cristiane che Maometto conobbe. Ne sono sicura. Puoi percepirlo.»
Carlson: «Questa è una storia molto diversa da quella che ci viene raccontata dai media americani secondo cui i cristiani in Medio Oriente sono in pericolo.»
Stephanopoulos: «Non sono messi in pericolo dai musulmani in Palestina. Questo è un fatto assoluto. Semplicemente non è così. E ancora, tornando alla mia scuola, nella nostra scuola avevamo icone che fanno parte della tradizione ortodossa. Immagini di santi e croci in ogni classe. Nessun problema con quello. Potrei mostrarvi una fotografia, ora non posso, ma dei diplomati dell’ultimo diploma di scuola superiore. E stanno abbracciando le suore lì. In realtà sono vestiti in modo più laico.»
Carlson: «Quindi molti dei tuoi studenti erano musulmani?»
Stephanopoulos: «Oh sì, il 98%. […] Abbiamo scuole in molte città palestinesi, ma anche scuole cattoliche, scuole luterane e la maggior parte della popolazione, come la maggior parte degli studenti sono musulmani. […] a Nazareth ci sono molti ospedali e scuole gestiti da cattolici, [nonostante] il declino della popolazione cristiana sotto il dominio israeliano.»
Carlson: «Ma sono ancora confuso dall’idea che la popolazione cristiana stia diminuendo sotto il dominio israeliano. Penseresti esattamente il contrario.»
Stephanopoulos: «Ciò che ho osservato dal mio soggiorno in Israele e dal mio ritorno ogni anno è che non vogliono nessun palestinese lì. Quindi la maggioranza dei cristiani in Israele e Palestina sono palestinesi e devono andarsene anche i cristiani. Quello che mi addolora è che l’Olocausto è una cosa orribile, che è successa. […] c‘è una strada a tunnel che va da Gerusalemme a Betlemme e solo i coloni possono andare negli insediamenti che scendono più a sud di Israele fino a Hebron. In realtà non dovrei dire Israele in Palestina, in altri territori palestinesi. […] Quella strada del tunnel è stata scavata in un terreno che appartiene alla gente di Betlemme, a Beit Jala […] Ma ora è controllato da Israele e non ti è nemmeno permesso passare su quella strada. E proprio su quella stessa strada, ricordo un’altra immagine toccante. C’era una donna che lavorava al nostro convento, un’infermiera e si prendeva cura delle suore. Aveva una casa, una tipica casa araba in pietra, una bella casa con viti. Ricordo che andai a raccogliere l’uva nella casa di cui ora fanno parte e che hanno appena confiscato la terra. Lei ha combattuto il più a lungo possibile per cercare di mantenere la sua proprietà. E ricordo di essere passata di lì per alcuni anni e lentamente si stanno costruendo nuove case israeliane che sembrano molto diverse. […] E quindi quello che stavo vedendo è che queste persone stanno morendo mentre vivono. Ricordo di essermi seduta a casa di una di quelle persone a Beit Jala, e avevano vissuto nel centro della città. Era la casa di suo padre. […] un pomeriggio, mentre ero seduta con loro, arriva una chiamata da suo fratello: “Gli israeliani sono qui. Stanno tirando i nostri ulivi, per innescarli in alcuni dei loro terreni.” […] Ordine militare, ecco cos’era. Vanno e lo fanno, anche se non è la loro terra. Con un ordine militare, non c’è niente che tu possa fare. Hanno jeep e armi. Non li fermi. […] Quello che sta succedendo a Gaza mi preoccupa molto e perché è quello che succederà in Cisgiordania con cristiani e musulmani. [Loro dicono] “noi siamo i prossini. Quello che hanno fatto a Gaza verrà da noi.” Chi li fermerà? Già nelle parti settentrionali, dove c’erano l’UNRWA, i campi profughi, ero lì a settembre. Avevano già fatto delle incursioni. Ero nel centro di Jenin, proprio di fronte alla Chiesa cattolica. Avevano demolito il centro della strada e rotto le condutture dell’acqua. […] non c’erano stati scontri, ma stavano comunque demolendo con le ruspe. Facevano quello che volevano fare per distruggere le infrastrutture, per rendere più difficile per le persone andare a lavorare lassù. Negli ultimi otto mesi hanno eliminato almeno 15.000 persone a Tulkaram e Jenin, nella parte settentrionale. Non sono nelle loro case. E questi colpiscono anche i cristiani.»
Carlson: «Allora perché le chiese cristiane americane inviano denaro a un governo che fa questo ai cristiani?»
Stephanopoulos: «Penso che quelli che inviano denaro che sostengono gli insediamenti siano ovviamente i sionisti cristiani. C’è un’organizzazione chiamata Christians United for Israel. Pastore John Hagee. Sono stato a Washington qualche settimana fa perché hanno tenuto una conferenza a Baltimora. Quindi sta lentamente crescendo la consapevolezza da parte di altri cristiani in America che, proprio come molti ebrei, stanno protestando e dicendo “non nel nostro nome” ed ebreo, sai, la voce ebraica per la pace. I cristiani in America devono fare molto di più perché questi sionisti cristiani parlano in nostro nome. Qualcuno come Ted Cruz, il senatore Cruz resta e fa quello che fa perché segue un cristianesimo che non è il cristianesimo della Terra Santa. Non è il cristianesimo di un cattolico, di un ortodosso o di un cristiano tradizionale. È una credenza eretica.»
Carlson: «Cos’è il sionismo cristiano?»
Stephanopoulos: «Per quanto lo comprendo, credono nell’idea del Rapimento. Credono che sia una specie di patto crudele che hanno con Israele. perché fondamentalmente dicono che verranno portati in paradiso. E poi ci sarà un regno millenario e poi ci sarà la fine del mondo e il giudizio di Cristo e lui tornerà. Questo è un falso. Fu condannato come eresia nel 381 perché fondamentalmente non c’è millennio millenario a venire. Nessun periodo di mille anni. La fine. Senti, siamo in quel periodo di tempo adesso. E quindi lì è una falsa credenza. »
Carlson: «Quindi fondamentalmente stanno sostenendo che Gesù che verrà la prima volta non è stato sufficiente.»
Stephanopoulos: «Sì. Ed è come se in un certo senso stessero negando il Messia.»
(continua)
Traduzione a cura di Agostino Nobile
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